Целый пост о Диане Арбениной.

[_Chu_]

Да, это будет даже отдельная запись в моей дневнике. В 12 лет, когда я впервые влюбилась в девушку, я купила первый свой диск Ночных снайперов "SMS". Потом была "Тригонометрия", "Цунами" и так далее. Ребенок (то есть я) слушал и обалдевал от фраз о любви, произнесенных женщиной женщине. Эти песни дали мне понимание того, что не все потеряно, я не одна такая и то, что тебя не принимает большинство не значит, что тебя не принимает никто. Это был будто костыль, на который я упала, еще даже не успев нормально подвернуть ногу. Диана Арбенина стала для меня (как,впрочем, и для многих) символом ЛГБТ-сообщества.
Как-то веяло на меня этим спокойствием, что все будет хорошо, что не больна я, не больна.
Потом, конечно, мои музыкальные предпочтения сильно расширились, но в плейлисте всегда оставалось место для старой доброй ДА. Некоторое время назад я увидела Арбенину на первом канале, нежно прижимающуюся к какому-то мужику и внутри что-то щелкнуло. Потом она вышла на сцену в свадебном платье. Я как-то смеялась и говорила, что Диана совсем "обнатуралилась". Но через еще некоторое время я узнала, что солистка группы Ночные Снйперы, десять лет прожившая с девушкой и почти открыто заявляющая о своей гомосексуальности, родила двойню. Женское счастье прекрасно, подумала я и не остановилась на этой новости больше пяти минут.
Сегодня же мне дают газету, где восхитительная ДА рассказывает, что родила она не от донора, а он нормального мужика, который теперь ее муж, которого она любит и теперь у них прекрасная НОРМАЛЬНАЯ(я подчекиваю это слово трижды) семья.
Шесть лет назад этот человек через свою музыку принес мне идею, что слово "лесбиянка" не есть ругательство, а сейчас меня почему-то преследует какое-то чувство предательства, что ли.

@темы: мысли

Comments

[Angie]

знаешь, у меня чувство предательства возникло сразу после того, как я узнала, что она беременная.
а что за газета?

[_Chu_]

я даже не знаю, откуда это чувство взялось. будто то, на на чем я стояла, немного треснуло.
газета "Московский Комсомолец", кажется, я плохо разбираюсь во всей этой прессе)

[Angie]

я прочла.
больше о ней я говорить и писать не буду.

[_Chu_]

соглашусь.
неприятно, что человек так легко может продать свои убеждения и стиль жизни.
если родить- смысл жизни каждой женщины, что же она до 35 лет с бабами развлекалась

[Angie]

вероятно, такие были убеждения. и по-моему, "родить" и "с бабами развлекаться" - одно другому не мешает.
и пусть он их продает легко - как угодно, только не надо глотки на концертах рвать и говорить о своей невъебенной искренности.

[_Chu_]

да, я тоже о концерте вспомнила.

[zlatossunterra]

про невъебенную искренность с вами согласна.
про остальное - нет.
1. она в жизни не заявляла, а тем более открыто, что она лесбиянка. то, как она выглядит и т. д., - это другое, к заявлению не имеющее никакого отношения.

ещё оооочень много букв

2. прижимания к дятлову (вероятнее всего, ты о нём) мне тоже не показались невъебенно искренними, но оправдать это можно постановкой музыкального номера. свадебное платье тоже было неубедительно, но кто сказал, что лесбиянка не может надеть свадебное платье? тут что, кодекс какой?
3. в прессе тебе расскажут всё что угодно, правды там не жди. и если это якобы её личные интервью - тоже. ключевое слово - "якобы".
и даже если это и был "нормальный мужик, который теперь ее муж, которого она любит и теперь у них прекрасная НОРМАЛЬНАЯ(я подчекиваю это слово трижды) семья", то в таком случае в прессе появится инфа ровно наоборот. прессе всегда что-то надо.
и ещё: ты можешь представить, чтобы в нашей ханжеской стране кто-то стал бы хвалиться, что сделал детей себе из пробирки? я - нет. не могу.
4.

Сегодня же мне дают газету

я удивляюсь, насколько ты веришь всему, что там напишут. это даже как-то... невероятно.
5.

знаешь, у меня чувство предательства возникло сразу после того, как я узнала, что она беременная.

лесбиянка не должна иметь детей?? ну это даже как-то... вы жжёте.

я прочла.
больше о ней я говорить и писать не буду.

это очень наивно. это по-детски. не могу не высказаться.
6.

неприятно, что человек так легко может продать свои убеждения и стиль жизни.

простите, но кто что продал???!! что за муть вообще??? прости, но я читаю - и у меня челюсть отвисает от изумления. она продала свои убеждения, родив детей? лесбиянство - это что, обет безбрачия?

если родить- смысл жизни каждой женщины, что же она до 35 лет с бабами развлекалась

если она считает, что родить - смысл жизни каждой женщины, то кто сказал, что рядом в этот момент должен быть только мужчина?? почему между материнством и замужеством ставят знак равно??
мне 18, тоже развлекаюсь. но кто сказал, что из-за этого я не должна иметь детей? если захочу - заимею. однозначно. кто запретит?
7. а если даже арбенина и поменяла бы свои убеждения - знаете, сколько раз с возрастом я меняла свои убеждения? изменение мнения не всегда говорит о беспринципности и распущенности. гораздо чаще оно говорит о переосмыслении и новом этапе в жизни. и пусть никого это не удивляет.

я, в принципе, не собиралась столько писать, но просто не ожидала здесь прочитать... такое. если что-то кому-то покажется грубым, то не обессутьте. эта дискуссия и тред меня повергли в... ОО.
и - да: я помню правило "НЕ НРАВИТСЯ-НЕ ЧИТАЙТЕ", которое любезно висит на самом видном месте в дневнике. если не нравится получать подобные комменты - забаньте меня.

[Angie]

сегодня я сверху, Форти
да при чем здесь грубость? про предательство - женщине НУЖНО иметь детей. ибо это ее главная опция, что бы ни говорили про эмансипацию. но то, что женщина лет 14 пела про женщин с надрывом и слезами в голосе - а потом бах - и начинает вести НОРМАЛЬНУЮ семейную жизнь - с мужем и детьми - это диссонанс какой-то. и все это - по сути - не наше дело, но тут есть одно "но" - она общественная персона. и если она с таким постоянством сначала несла людям одно - а ведет себя по-другому - знаете, напоминает Некрасова, который писал про тяжелую жизнь крепостных, но своих-то не отпускал. или Сенеку, который писал одну мораль, а сам жил по другой. и повторюсь, все бы ничего, все мы меняемся, но такие изменения, тем более негативно отражающиеся на душах миллионах девушек, которые в ее текстах самоутверждались и находили что-то главное, повергают немного в шок. это все минусы известности.
еще.
про по-детски. извините, но это мое личное мнение и в ваших комментариях оно не нуждается.
выводы:
- как там на самом деле мы не узнаем, и оно нам не надо, если в целом.
- лесбиянкам - рожать!
- и в чем я с вами согласная-согласная - материнство уже вовсе не предполагает замужество, слава богам.

[_Chu_]

сегодня я сверху, Форти , если интересно, я могу ответить прямо по пунктам, но пока не буду занимать время и отвечу один предложением.
Диана Арбенина, как и остальные известные личности, имеет сложившийся образ в СМИ, который придумала сама/ей придумали другие люди, это образ неплохо охарактеризовала Татьяна Толстая как образ "брошенной лесбиянки". хотела того Арбенина или нет, но она стала в некотором смысле символом ЛГБТ-сообщества и обычно медийный образ люди не меняют, а стараются укрепить и поддержать, поэтому поведение ДА как минимум странно и мне, как слушателю ее СТАРЫХ песен и почитателю (немного неверное слово) ее СТАРОГО образа, не нравится, что она так легко от него избавилась. Если после появления на сцене с Пугачевой Арбенина решила, что теперь ее аудитория это тетушки за 50,то ей скорее всего придется отказаться от прежних слушателей.

и - да: я помню правило "НЕ НРАВИТСЯ-НЕ ЧИТАЙТЕ", которое любезно висит на самом видном месте в дневнике. если не нравится получать подобные комменты - забаньте меня.

не могу.
*спасибо, что напомнила, давно хотела написать правила этого дневника, сегодня же и займусь*

[zlatossunterra]

Angie

но то, что женщина лет 14 пела про женщин с надрывом и слезами в голосе - а потом бах - и начинает вести НОРМАЛЬНУЮ семейную жизнь - с мужем и детьми - это диссонанс какой-то.

да с чего вы это взяли? потому что так написали? не, вы серьёзно считаете, что у неё появился тот самый, прЫнц на белом коне? как вообще можно смотреть на то, что пишут в газетах, и на то, что говорит она? неужели не очевидно, что она поставила целью как-то оправдать перед СМИ появление детей? потому что журналисты-то её уже давно записали в лесбиянки. и дело тут даже (полагаю) не в самой арбениной, что вот, мол, она трясётся за "репутацию" (раньше-то не тряслась) - а в том, что если она лесбиянка - то в глазах общества детям её, кроме как из пробирки, появиться неоткуда, а арбенина - человек публичный (как не раз замечалось), и, соответственно, дети её тоже будут ох под каким прицелом. по-моему, совершенно НОРМАЛЬНО, что она не хочет, чтобы в её детей тыкали пальцем (в том числе в будущем), что они "искусственные".
к слову, к искуственному оплодотворению отношусь превосходно, апеллирую лишь к сложившимся в обществе стереотипам.

и если она с таким постоянством сначала несла людям одно - а ведет себя по-другому

да. но это отдельно от свадебных платьев и детей. это тогда уже к зрелости личности.

но такие изменения, тем более негативно отражающиеся на душах миллионах девушек

каждый живёт для себя, а не для миллиона. не думаю, что её заботит этот сомн неизвестных ей дев.

но это мое личное мнение и в ваших комментариях оно не нуждается.

согласна. потому и приписала, что не могу не.

как там на самом деле мы не узнаем, и оно нам не надо, если в целом

согласна абсолютно. а потому и смысла не вижу говорить "фуу, арбенина вконец опопсела/изменила себе/ещё кому-то" и т. д.
как верно замечено, не наше это дело, не нам и судить.

_Chu_

если интересно, я могу ответить прямо по пунктам

психоаналитик плачет во мне горькими слезами. если есть что сказать - ВЫКЛАДЫВАЙ.

обычно медийный образ люди не меняют, а стараются укрепить и поддержать, поэтому поведение ДА как минимум странно и мне, как слушателю ее СТАРЫХ песен и почитателю (немного неверное слово) ее СТАРОГО образа, не нравится, что она так легко от него избавилась

ты полагаешь, человек (тем более не чуждый творческой профессии) должен застрять в изначально выбранном образе? ты действительно так полагаешь?
если кто-то был достаточно "умён", чтобы избрать её (и вообще кого-то) символом ЛГБТ-сообщества, то почему ей не должно быть похуй на это? то есть она сядет и будет думать, сможет ли она сегодня надеть (утрирую) ту или иную феньку - или, упаси господь бог, она (фенька) не будет смотреться достаточно лесбийской?

и мне, как слушателю ее СТАРЫХ песен и почитателю (немного неверное слово) ее СТАРОГО образа, не нравится, что она так легко от него избавилась

честно? это не касается никого, кроме неё. то, что она делает, - только из и для ЕЁ головы.

Если после появления на сцене с Пугачевой Арбенина решила, что теперь ее аудитория это тетушки за 50,то ей скорее всего придется отказаться от прежних слушателей.

именно неумные слушатели и перестанут её (Д. А.) слушать после этого. те, кому важен не продукт, с позволения сказать, а "кулуары". а чем тебе пугачёва не нравится? не её песни, а она сама? почему все к ней так прицепились? она что, прокажённая?

не могу.

всё в твоих руках.
моё дело - предложить.

UPD: обычно медийный образ люди не меняют, а стараются укрепить и поддержать и кто сказал тебе такую чушь?

[_Chu_]

выкладываю. будет много,наверное.
про прессу и мою веру ей- вполне возможно, что все это придумано и доверять не стоит,НО эти слухи пошли и я сомневаюсь,что без ведома Арбениной. Почему-то такие интервью больше ни с кем не печатают.

лесбиянство - это что, обет безбрачия?

нет, но если это гипертрофированный образ, то он как-то мало предполагает рождение детей от половозрелой мужской особи.

если она считает, что родить - смысл жизни каждой женщины, то кто сказал, что рядом в этот момент должен быть только мужчина?? почему между материнством и замужеством ставят знак равно??

никто, поэтому мне странно слышать от явной лесбиянки рассказы о муже-оплодотворителе-бизнесмене

изменение мнения не всегда говорит о беспринципности и распущенности. гораздо чаще оно говорит о переосмыслении и новом этапе в жизни. и пусть никого это не удивляет.

Это меня не удивляет. меня поражает другое: как-то странно получается: Арбенина попадает на первый канал и каким-то удивительным образом ее, простите, "убеждения" начинают изменяться в сторону социальной политики государства.

психоаналитик плачет во мне горькими слезами.

я любезно предлагают ему платочек =)

ты полагаешь, человек (тем более не чуждый творческой профессии) должен застрять в изначально выбранном образе? ты действительно так полагаешь?

нет, но метаться из горячего в холодное- это как-то...странно

если кто-то был достаточно "умён", чтобы избрать её (и вообще кого-то) символом ЛГБТ-сообщества, то почему ей не должно быть похуй на это?

не должно, ибо этот образ она всячески поддерживала и, можно сказать, сама создала.

именно неумные слушатели и перестанут её (Д. А.) слушать после этого. те, кому важен не продукт, с позволения сказать, а "кулуары"

мне кажется, что знать об исполнителе любимых песен это все равно что знать об авторе любимых книжек.

а чем тебе пугачёва не нравится? не её песни, а она сама? почему все к ней так прицепились? она что, прокажённая?

нет, но аудитория у Арбениной и Пугачевой разная.

[Angie]

сегодня я сверху, Форти
ну что вы, судить никто и не собирался. обмен впечатлениями, ага.
на самом деле я не понимаю уже, о чем мы с вами говорим. я согласна практически со всем, что вы пишите, вы тоже не особо спорите. наше мнение по этому вопросу никого не колышит, правды мы не узнаем - к чему словеса?) дай бог ей всего хорошего. просто у меня к ней отношение очень резко изменилось, хотя, как упоминалось раньше, это ее никак не заденет.

[_Chu_]

UPD: обычно медийный образ люди не меняют, а стараются укрепить и поддержать и кто сказал тебе такую чушь?

как некорректно ты высказываешься о моих словах )
но ладно. образ создается, чтоб тебя легче было узнать среди других "звезд", следовательно, он не должен часто меняться.
не все что я говорю, мне кто-то когда-то сказал. некоторые утверждения я сама могу сформулировать.

[Angie]

_Chu_
вот с тобой я ваааще согласна на все сто.

и так это читать интересно! пишите, обсуждайте!))))

[zlatossunterra]

_Chu_

НО эти слухи пошли и я сомневаюсь,что без ведома Арбениной

на каждый слух не испросишь её разрешения.

нет, но если это гипертрофированный образ, то он как-то мало предполагает рождение детей от половозрелой мужской особи

божеж. я полагаю, если лесбиянка захочет иметь детей (действительно захочет), она и с мужиком не побрезгует лечь.
если хочешь моё мнение - я полагаю, что это было всё же искуственно. я в этом уверена - об этом говорит много фактов, гораздо больше, чем за бизнесмена.
и потом: то, что донором мог быть как раз бизнесмен, этому ничуть не мешает. даже такая "полуложь-полуправда" получается.

поэтому мне странно слышать от явной лесбиянки рассказы о муже-оплодотворителе-бизнесмене

смотря под каким соусом это подать.

меня поражает другое: как-то странно получается: Арбенина попадает на первый канал и каким-то удивительным образом ее, простите, "убеждения" начинают изменяться в сторону социальной политики государства

меня ничего не удивляет. потому что: 1. ты когда-нибудь наблюдала специально за пугачёвой? даже неспециально. так вот, она всеми руками за ЛГБТ-сообщество, она всегда их поддерживала. 2. где пугачёва (которая поддерживает ЛГБТ), там и первый канал. взаимосвязь очевидна, полагаю. 3. где первый канал - там и застольные беседы с путиным о проблемах перевоза грудного молока в самолётах.

но метаться из горячего в холодное- это как-то...странно

не понимаю почему.

не должно, ибо этот образ она всячески поддерживала и, можно сказать, сама создала

насчёт того, что создала именно образ себя-символа - спорно. вот если просто образ - тогда ещё да.

мне кажется, что знать об исполнителе любимых песен это все равно что знать об авторе любимых книжек

это-то возможно. но изменится ли твоё отношение к самой книжке, если ты узнаешь, что её автор - престарелый муж-несчастливчик, от которого дурно пахнет?

нет, но аудитория у Арбениной и Пугачевой разная.

и это опять не так. ты знаешь, что многие геи просто обожают А. Б.?

[Angie]

я полагаю, что это было всё же искуственно. я в этом уверена - об этом говорит много фактов, гораздо больше, чем за бизнесмена.

я извиняюсь, что влезаю, но можно ваши соображения по этому поводу послушать? правда, интересно.

[zlatossunterra]

Angie
да я тоже уже не очень понимаю, в чём препоны) у нас с вами.
_Chu_

как некорректно ты высказываешься о моих словах )

я тоже знаю, что это некорректно (я обратила на это внимание) - но иначе, как чушью, я не могу это назвать.

образ создается, чтоб тебя легче было узнать среди других "звезд", следовательно, он не должен часто меняться

мне кажется, изначально она не предполагала делать на своём деле много денег. поэтому она и разнообрАзна всегда была.

не все что я говорю, мне кто-то когда-то сказал. некоторые утверждения я сама могу сформулировать.

я предположила, что подобное не могло "добровольно" придти тебе в голову.

[_Chu_]

Аня, не издевайся!) это нужно прекращать, а не продолжать обсуждать.

сегодня я сверху, Форти,

божеж. я полагаю, если лесбиянка захочет иметь детей (действительно захочет), она и с мужиком не побрезгует лечь.

а я полагаю, что быть лесбиянкой- значит испытывать сексуальное влечение к женщинам, что в общем делает контакт с мужчиной маловероятным. тем более, что есть ЭКО. зачем издеваться над собой.

меня ничего не удивляет. потому что: 1. ты когда-нибудь наблюдала специально за пугачёвой? даже неспециально. так вот она всеми руками за ЛГБТ-сообщество, она всегда их поддерживала. 2. где пугачёва (которая поддерживает ЛГБТ), там и первый канал. взаимосвязь очевидна, полагаю. 3. где первый канал - там и застольные беседы с путиным о проблемах перевоза грудного молока в самолётах.

вот тут мой мозг сдох. какую логику ты преследовала-не понимаю.
1-если честно, не знаю, за ЛГБТ Пугачева или нет. не интересовалась, но в глаза ее любовь к гомосексуальности не бросается.
2- насколько мне известно, Пугачева уже довольно долгое время не появляется на первом канале, ну ладно, допустим.
3- тут мое серое вещество совсем изнемогает, ибо ему не подвластна эта логическая цепочка =)

но метаться из горячего в холодное- это как-то...странно не понимаю почему.

потому что...*см. мой комментарий в 21:52*

но изменится ли твоё отношение к самой книжке, если ты узнаешь, что её автор - престарелый муж-несчастливчик, от которого дурно пахнет?

да. у меня это происходит бесконтрольно.

ты знаешь, что многие геи просто обожают А. Б.?

ох, опять эти "многие геи". напоминает: все блондинки тупые.но ладно.
нет,не знаю. не так много знакомых геев, которые слушают Пугачеву. однако даже если это и так, то ты ведь не будешь отрицать, что публика на концерты АБ и Арбениной собирается разная.

сооовсем не в тему: жаль, что такие посты вызывают ажиотаж. хотелось бы,конечно, что комментировали что-то другое.

[Angie]

_Chu_
я серьезно говорю, приятно читать нормальную дискуссию двух неглупых людей. без всяких наездов, оскорблений и тд.
а про путина и первый канал - я поняла так: что ежели засветилась на первом канале, то и нажаловаться проще на плохих дядь самому президенту, бывшему, то есть)) это был трамплин, грубо говоря. а так пела бы на первом альтернативном, и видал ее президент, тьфу, премьер-министр)

хотелось бы,конечно, что комментировали что-то другое.

URL

хотелось бы, но таков уж твой читатель. попса-попса)

[zlatossunterra]

_Chu_
и мой мозг дохнет. я уже выжата малёк. я отвечу завтра, что ли.
но отвечу. завтра вставать ранёхонько.

хотелось бы, но таков уж твой читатель

любой автор достоин той аудитории, которую имеет.
Angie
вам тоже будут плюшки.

[_Chu_]

любой автор достоин той аудитории, которую имеет.

тогда я предпочту смотреть на некоторых своих читателей и полагать, что я гениальна =)

Angie , да-да. дядя Путин все проблемы решит и твое молочко собственноручно погреет и малышам доставит.

я бы тоже почувствовала какое-то предательство.
понятно,что может это был образ,а не правда.
но для меня,к примеру,та же земфира - воплощение свободы.и если вдруг внезапно она выйдет замуж,бросит курить и родит ребенка (до этого заявив,что ее смысл жизни не в детях),я буду плакать.

и дети это смысл ДАЛЕКО НЕ каждой женщины.
не надо врать,что все хотят детей и т.д.
некоторые люди настолько твари,что лучше бы они вообще не создавали семью.и не заставляли страдать детей.

[_Chu_]

Чибо , да, вот и я о том же. как минимум, это измена образу, который был таким уже...да всегда таким был.

и дети это смысл ДАЛЕКО НЕ каждой женщины.

именно, но государству нужны подданные, поэтому все меняется

_Chu_ меня всегда просто раздражала эта позиция,что дети - счастье для любой женщины.и она обязана родить.
никто и никому ничто не должен,разве не так?

[_Chu_]

Чибо , так. только а) стереотипность мышления в нашей стране высокая и б) государству все равно на каждую отдельную женщину, нужно просто чтоб страна плодилась и размножалась.

[Angie]

никто никому не должен, но у меня мнение, что женщина - не женщина, пока она не родила или же не стала матерью иным путем (я имею в виду усыновление, тк родить, к сожалению, могут не все по состоянию здоровья). потому что все лучшее в себе она отдает ребенку и реализовывается именно в нем, а не в карьере. это не предполагает брак, но только так она сможет познать самую большую, заложенную в ней генетически, любовь. а те женщины, которые не родили (не усыновили), то есть не нашли себя в материнстве, лично мною воспринимаются как недо-женщины, если можно так сказать.
и сторонники чайлд-фри меня не переубедят.

Angie уверяю вас,что Аня и я - достаточно воспитанные и умные люди,чтобы вежливо промолчать в ответ на ваш мини-монолог.
я с вами,конечно,не согласна,и про любовь не согласна.

но спорить не буду - рожайте,жарьте котлеты,любите и так далее,тому подобное.

[Angie]

Чибо
можно, правда, можно?!?
ну спасибо! прям гора с плеч. и я это не для вашего молчания сказала.

Angie вы спорить хотите или что?я не пойму просто.
если считаете,что чайлфри или кто-то еще не имеет права думать так,как думает, - пожалуйста,вперед в их сообщество.доказывайте,говорите,спорьте и обязательно с аргументами.чтобы эти недолюди поняли,что вы абсолютно правы.размажьте их хорошенько,вы же умная девочка.
каждому - свое.
и правда у каждого своя.

не бывает так,чтобы все поступали одинаково.у каждого свои мотивы.
вам так сказало общество,традиции и понеслась.
пожалуйста,кто ж мешает?
но не факт,что везде ваше мнение воспримут как единственно верное.

[_Chu_]

Девушки...давайте жить дружно ) (с)
почему-то тема с Арбениной перешла на детей, но неважно.
у всех свое мнение и, мне кажется, разговор на эту тему продолжать бессмысленно.